雷風之恆

 

大綱：

1.不同法門與相應性

2.大乘與小乘的差別

3.初發心的重要性

4.印度原始佛教與中國佛教的差別

5.小乘與大乘均重要

6.每一樣都到的時候，當下就是佛國淨土

7.小乘經典主要教你如何把內在的纏伏斷除掉

8.道就是活出自己的樣子，每個人要以他的方式成長

9.氣功修練的重點在看住自己內在的核心

10.萬物，要讓他自然成長，要放回他成長位置，讓他完全開出他的花朵

11.拈花微笑的秘密

12.最後一個尚待開悟以便結集佛典的阿羅漢

13.前後經典的比較

14.歷史的謬誤

15.「小乘」跟「大乘」不一樣

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口述：張易生

整理：牡丹女俠，黃少俠

 

★不同法門與相應性

張老師：

「『般若波羅密多心經』，那～『心經』為什麼很重要？為什麼一般人......」

「其實，『心經』它的重要喔！所有的儒、釋、道三家，所有的學者，修行者，一定都會把『心經』背下來，為什麼呢？上一次我好像講過，因為『心經』就是佛法的心臟。」

「『心臟』，一個人，身體裡面最重要的是什麼？-----心臟」

「所以你只要……，『心經』如果會了的話，整個佛法幾乎全部都會了，都已經會了。」

「阿～當然，『心經』裡面，它談的東西很多很多，多到你無法想像。你看！佛說：『八萬四千法，度八萬四千種眾生。』」

「佛陀為什麼要講那麼多法？知道為什麼嗎？黃少俠」

 

黃少俠：「嗯～可以解決很多人的問題。」

張老師：「什麼叫做很多人的問題？」

黃少俠：「每個人的問題不一樣。」

張老師：「只有問題不一樣嗎？」

黃少俠：「要用的方法也不一樣。」

張老師：「為什麼方法不一樣？」

黃少俠：「因為每個人都不一樣。」

張老師：「什麼叫每個人都不一樣？」

黃少俠(不斷地腦力激盪，終於擠出一個答案)：「因為他的資質不同，性格不同，他的相應的法門不同。」

(黃少俠氣喘吁吁，心中OS：「差一點沒有答案，好哩加在！答案最後有擠出來」)

 

張老師：

「對呀～所以真正的問題是出在，有人會說佛法是一種『小乘』，有人說『大乘』，有人說『人天乘』，有人說『佛乘』。」

「哇！這麼多這麼多！所以六祖慧能在〈六祖檀經〉裡面說：『其實大乘小乘皆是一乘』。」

「佛法就只有一種，那只有一種為什麼又分那麼多種？因為眾生的根器不一樣。什麼根器不一樣呢？有些人是『小乘』的行者，有些人是『大乘』的行者。」

 

★大乘與小乘的差別

張老師：「那『小乘』跟『大乘』，它的差別在哪裡呀？知道嗎？」

黃少俠：『不知道！』

張老師(看著牡丹女俠)：『知道嗎？』

牡丹女俠：「『小乘』就是比較偏好自我修行。」

張老師：「對！」

牡丹女俠：「那『大乘』就是去入世、去做。」

張老師：「對！那『小乘』跟『大乘』，它偏重的問題出在哪裡阿？修行的重點怎麼看阿？怎麼看你會修成『小乘』還是修成『大乘』？關鍵在哪裡阿？知道嗎？」

黃少俠：「為自己還是為別人嗎？」

張老師：「『初發心』哪！就是你的發心。對！就是你說的，為自己還是為別人。不過，為自己或是為別人，這個比較像是在談『善』、『惡』的問題，凡是做任何事，為別人想的，就是『善』；凡是做任何事，只為自己想，那就是『惡』。以佛法來講是這樣。」

黃少俠（絞盡腦汁擠出一個答案）：「治療自己或治療別人嗎？」

張老師（笑）：「『治療』，這個不是佛法、佛教的語言，你把心理學帶進來了，我們現在在談佛法。」

黃少俠（害羞並為難地笑著）：「那我不會講」

張老師：「重點是，你的『發心』在哪裡？『初發心』……」

黃少俠(舉手搶答)：「度自己或別人？總可以了吧？」

張老師：「『度自己或別人』？也不對阿！因為你如果沒辦法度自己，就沒辦法度別人，所有你要去度人的人，首先要能先度自己。任何一個法，如果你自己沒有實驗，你怎麼可以說它可以解決別人的問題？所以重點是你的『初發心』。」

 

★初發心的重要性

張老師：

「『初發心』就是說，你到底學佛是為了什麼？」

「舉個例子說好了，有些人學〈易經〉，學這些東西，其實他為了賺錢，他不是為了真理。那有些人其實他活到世上，是為了真理而活的，他的目的不是賺錢，他就會什麼東西都會學，那是『初發心』。」

「你的『初發心』是為大眾，是你想要知道真理，因為你知道真理才能解決問題，你的心量就比較大。」

「如果～你的『初發心』，只是說我要『不要墜入輪迴』，那是為自己。『我不要墜入輪迴』，這是『小乘』—心量的問題。」

「心量的問題，決定了到底是『大乘』?『小乘』？」

「『乘(ㄕㄥ‵)』的話，是『乘』(ㄔㄥ′)」這個字嘛！『乘車』的『乘』，這輛車是小車還是大車？若是大卡車，可以拖載很重。那是因為他的心量很廣闊，因為他不是為自己，他是『無我』嘛！他心量很大，所以才分別出了這個…...修行最後的成果的果位的高低。境界的高低是來自於你心量的大小，所以才分所謂的『小乘』或是『大乘』，其實都是『一乘』，其實只有一個法，因為這都是佛陀的法。」

「可是因為眾生的那個……人類本身他自己的心量的大小，就分成了大小乘。比如說印度裡，印度都是小乘，印度的修行者，他們走的是小乘，為什麼？因為佛陀的原始佛教……」

 

★印度原始佛教與中國佛教的差別

張老師：

「佛陀講經說法，初期結集的經典，都是小乘經典，所以你到印度去，你看不到菩薩，只有佛，只有羅漢，因為羅漢就是佛。因為小乘經典是〈阿含經〉、〈雜阿含經〉，那小乘經典裡邊的東西喔，所談的，基本上是要出離生死，要能不墜入輪迴，也就是佛陀其實就是一個阿羅漢。」

「佛！首先你要成為阿羅漢，阿羅漢就是不墜入輪迴。不墜入輪迴，所以基本上，如果你到印度去看的話……」

「其實，印度那邊的話，就是……，那些印度人來到我們的龍山寺一看，他說他們從來沒有菩薩，在他們國家裡，沒有菩薩阿～所以我們今天所講的那些菩薩道的東西，是大乘佛法，尤其是我們中國一直開展出來的。」

「所以我們知道中國人走的路，其實是『中國佛教』，跟『印度佛教』是不一樣的，我們要有一個基本的瞭解。那為什麼會這樣呢？因為中國人非常的……心量非常廣大，我們的儒家思想，它的目標很大—『己欲立而立人，己欲達而達人』。要能到最後是世界大同，是一個心量很大的一個……『知其不可而為之』。你看，諸葛孔明，明明知道，他出來了也只能三分天下，可是他還是出來。他沒辦法統一啦！他到最後做到吐血，可是他還是願意做，因為『知其不可而為之』。儒家思想是廣大無邊，心量是跟整個佛教的修行……」

「佛法傳入到中國，被我們中國的知識份子一轉，就變成了大乘佛法。走的是所謂『人間佛教』，其實是『大乘佛教』的精神。什麼是『大乘』？什麼叫『小乘』？『小乘』就是『不墜入輪迴』啦！」

「『大乘』是什麼？」『大乘』是……菩薩道的精神是『不斷生死，不證涅槃』，就是『不要成佛，只要回來渡眾生。』因為涅槃就是要離開這個世界，離開這個輪迴。所以它是一個很高的一個想法，他寧可不證涅槃，不斷煩惱。」

 

★小乘與大乘均重要

黃少俠：「小乘跟大乘，那個是不是要互相應用阿，這樣子會不會修得比較好阿？」

張老師：「什麼意思？」

黃少俠：「就是，你如果鑽研在小乘，那你就不管大乘，那你是不是就『悟』得有限？是不是要兩個一起，你這樣『悟』得會比較好？」

張老師：

「ㄟ′！你這個問題問得很好耶！」

「其實，沒有錯，這是我經過非常多的翻騰，這一年來，我一直在思考，『小乘大乘小乘大乘』，我有一段時間覺得『小乘』特別好，為什麼呢？因為『小乘』教你怎麼樣出離煩惱。人！最大的痛苦，就是煩惱。你看！有的時候我們會覺得我們周遭的人……，有時候，不是自己，而是周遭的人，種種，會讓我們產生很大的煩惱。阿！要怎樣才能不煩惱？要怎樣不煩惱？很難耶！要斷煩惱很難耶！！有時候自己就很煩惱，都不知道要怎麼辦？事情如果遇到的時候就氣呼呼，不然就是無法承受，不然就是很痛苦，痛到好像真的活不下去了，那怎麼辦？所以『小乘』很重要，因為『小乘』教你怎麼樣脫離痛苦，對不對？『小乘』在〈阿含經〉、〈雜阿含經〉裡面，最早期的佛經，如果你按照印順法師來看的話……」

「印順大師可以說是民國以來，學問最好的。印順，也就是慈濟的證嚴的老師，印順也就是你們看到的那個......這個釋昭慧的老師。」

「釋昭慧是誰，你們知道嗎？每次為佛教說法。青年才俊喔！就是......算是年輕中生代裡面最傑出，她是證嚴的師姊妹。阿！一個走向慈悲的路阿！證嚴走慈悲的路，阿～她走智慧的路。」

「那我意思是說，她們的師父—印順大師，那這是她在她的……如果你看她的〈妙雲集〉……〈妙雲集〉......等的全集幾十部！整個的……沒有人比她對整個佛法的研究那麼的透徹，對整個歷史的開展清清楚楚，所以裡邊她就會交代的是，原始佛教的話、的經典，她以〈阿含經〉、〈雜阿含經〉為主，都是教你怎麼樣……」

 

張老師(看著賢淑女俠)：「ㄟ′！連筆記都不用記了喔？〈阿含經〉、〈雜阿含經〉還不趕快記，攏要靠錄音？那要記阿！讀書要能夠眼到、口到、心到、手到。因為你學會眼到、口到、心到、手到……」

賢淑女俠(羞赧地搶著辯解)：「因為不瞭解，所以專心聽阿！」

張老師：「不是！不是寫那麼多，寫那個最重要的字要寫。為什麼？因為，如果你最重要的事都不寫的話，我待會兒問你，你剛聽到什麼？你就沒有了，你要把關鍵字寫下來，譬如，當我說〈雜阿含經〉，你就寫〈雜阿含經〉。那你不需要記我說的每一個字，但是你要記關鍵的字。」

 

★每一樣都到的時候，當下就是佛國淨土

張老師：

「因為讀書也是要學習阿！做學問就是要學，方法要學，古人教我們要『眼到、口到、心到、手到』，因為你每一樣都到的時候，你當下就是佛國淨土，你的心是清靜的，你跟講者本身，講師本身的頻率是完全同步阿～你是完完全全地投入，眼、耳、鼻、舌、身、意，均在當下一刻。但是不是一直要記字，不是！」

「你只要記那個重點就好了，記什麼呢？比如說〈雜阿含經〉這幾個字，我習慣如果在這種情況有白板的話呢，我就會寫在白板，〈雜阿含經〉，學員們就可以把〈雜阿含經〉給寫下來。」

 

牡丹女俠：「哪個『雜』？哪個『含』？」

張老師：「『雜』就是雜念的『雜』，『阿』是阿拉伯的『阿』，『含』就是包含的『含』。」

黃少俠：「〈雜阿含經〉是什麼？為什麼會講到〈雜阿含經〉？小乘佛法裡面就只有這個喔？」

張老師：「就只有這個阿～所以要寫〈雜阿含經〉」

黃少俠：「一本喔？我剛剛怎麼聽成兩個經？」

張老師：「〈阿含經〉跟〈雜阿含經〉嘛！就兩個經，就這樣而已！」

黃少俠：「裡面是講『小乘佛法』？」

張老師：「『小乘佛法』，對！」

牡丹女俠：「那是誰寫的阿？」

張老師：「都是佛陀啦！還有誰寫的？」

牡丹女俠：「那些是『佛』的經典？印度那個佛陀的經典？」

張老師：「對呀！」

黃少俠：「悉達多嗎？」

張老師：「對！佛陀啦，佛陀就一個人而已，難道還有第二個？」

牡丹女俠：「所以分成〈阿含經〉還有〈雜阿含經〉？」

張老師：「就這樣而已。」

牡丹女俠：「那為什麼叫做『雜』？」

張老師：「那個沒有什麼意思！就名稱嘛！那為什麼你的名字叫這個？」

黃少俠：「牡丹女俠！」

張老師：「對呀！就這樣而已」

牡丹女俠：「所以要問那個取名字的人。」

張老師：「對！」

牡丹女俠：「所以就是說，因為他們經典很多，老師現在是在介紹，經典裡面的這兩部，是不是？」

張老師：「沒有！我是在介紹所謂的『小乘』跟『大乘』嘛！因為『說法』可以很多種，我現在的『說法』是沒有任何起頭，沒有任何開頭，我是真正的『講法』，就是我從我心裡流出來的這些東西，告訴你這些東西。其實我當然也可以講別的方式阿！我可以用解釋名詞的方式來講，可是我是把整個領悟的東西開展開來，讓你知道說，佛法裡邊，最重要也要瞭解，『小乘』跟『大乘』嘛！」

黃少俠：「剛剛就在講『小乘』跟『大乘』嗎？」

張老師：「對！」

黃少俠：「那『小乘』就記載在〈阿含經〉跟〈雜阿含經〉裡？」

張老師：「沒錯！」

黃少俠：「所以這算是起源吧！對不對？『小乘佛法』的起源跟經典？」

張：「應該說是『小乘』跟『大乘』的主要的代表。你只要知道佛法有『小乘』跟『大乘』，你才會知道它的差別在哪裡？『小乘』所講的大致是教你怎麼樣斷煩惱？但是『大乘』比較不是這個東西……，『小乘』的東西就是按部就班嘛！」

 

黃少俠(舉手搶著問)：「再問一個問題。那為什麼『小乘』主要在講教人如何『斷煩惱』，那這個『初發心』會變成是『為自己』，它裡面也沒有說要『為自己』、『為自己』阿！是這樣嗎？」

張老師(手指著自己)：「阿～你『初發心』……你為了要斷煩惱，你就要從這裡著眼起。我剛剛要講的是說，『初發心』會決定你的成就，意思是說你學佛的動機如果非常大，你的成就就很大」

黃少俠：「還是說這兩本經典裡面，它提到的大部分都是叫你看自己？我也可以教你說：『ㄟ′！你去做志工，可以斷煩惱，我也可以這樣教耶！如果我要教你斷煩惱，我就說：『那你去做志工！』。可是這樣『初發心』又是為別人？我的意思是說，是不是這兩本經典都在講為自己為自己？」

 

★小乘經典主要教你如何把內在的纏伏斷除掉

張老師：「你問到了重點啦！沒錯！就是教你怎麼樣子把你內在所有的貪嗔痴跟什麼……怎麼給斷除掉，看到你自己內在的問題」

黃少俠：「就是自己就對了，看著自己！」

張老師：「對！看著自己，也就是最根本的，因為修行就是看自己。」張老師(看著賢淑女俠)：「比如說，你們現在練氣功，老是在看別人練得怎麼樣？這是錯了！修行是你自家的事，看別人幹嘛？」

(註：賢淑女俠練氣功老是在跟別人比較，老是想著：「黃少俠會打這招，牡丹女俠會打那招，我都沒有招」)

黃少俠(指著賢淑女俠)：「阿～認真聽！就是在講給你聽的。」

張老師：「我現在是在講給你們聽的！不是去看別人，為什麼呢？因為修行的重點是看回自己，什麼意思呢？練氣功不是看打出什麼？因為打出什麼跟他的先天有關係。比如說，我們的牡丹女俠，她打的像跳舞，可是你不能看她跳，你就要跟她跳，因為你不是那個東西。」

「那～黃少俠他打的又是武功的方式，他打的是重拳、硬拳，而且，都喜歡學武俠劇裡面那個打法，那～你要不要跟他一樣？為什麼？賢淑女俠？」

 

★道就是活出自己的樣子，每個人要以他的方式成長

張老師：

「賢淑女俠，你不能夠成為黃少俠，也不可以成為牡丹女俠，你要成為賢淑女俠，為什麼？你注意看！萬物之間，有的是小鳥，有的是魚，有的是兔子，它各自都不一樣。」

「什麼是『道』？什麼叫做『道』，有沒有人回答我，什麼叫做『道』？」

 

牡丹女俠：「自己活出自己的樣子」

張老師：「ㄟ′！有一點接近，也就是，成長才叫『道』。ㄟ′！不錯！不錯！不錯！」

（全部的人一起拍手鼓勵）

(黃少俠OS：『牡丹女俠這麼厲害，完全答對。』)

黃少俠(看著牡丹女俠且小聲地說)：「我有沒有偷偷告訴過你答案」

 

張老師：

「成長就是『道』。所以，成長呢？每個人要以他的方式成長，讓花開出美麗的花朵，讓草長出很好的草的樣子，讓鳥可以自由地飛在空中，讓魚可以自在的悠游水中，那個才叫『道』。」

「『道』本身，不是要你去拷貝，也不是去模仿，所以修行只在自家，不要看別人，修行跟打氣功都一樣，你要注意什麼呢？你要注意你現在在打的時候，是不是從你的內在的核心—你自己，我們每個人中間有一檔，中間，你把它想成是一個核心的能量。」

「是從這個地方發出來的嗎？還是你都在看外面？你看外面那都不對了，你要看裡面。」

 

黃少俠：「賢淑女俠那時候還說要去看別人的氣功班在玩什麼？」

張老師：「那就糟糕了！那就更糟！」

賢淑女俠(驚慌狀)：「沒有！我沒有去阿！」

黃少俠：「你沒有去，可是差點要去！」

賢淑女俠：「我是說朋友在叫我去」

張老師：「那就不要去，因為每個門派不一樣，不小心的話，你就會被污染了！」

黃少俠(對著賢淑女俠鄭重地說)：「那就糟糕了！」

賢淑女俠(乖乖地)：「哦！」

張老師：「像黃少俠就有一點被污染，但他來這個地方練氣功就淨化了。」

黃少俠：「我之前有在那個其他地方」

張老師：「所以他一來的時候就經常在打哈欠，他跟我們都不一樣，他現在淨化得漸漸都好了！我們的內派沒有那個在打哈欠，那種奇怪的動作，都不會有，因為那個是外靈的東西，你從外靈入，改天你就變乩童，你會變乩童。」

黃少俠：「可是也不要去看人家那種運動嗎？」

 

★氣功修鍊的重點在看住自己內在的核心

張老師：

「你看人家那種運動，那也沒用，因為那不是氣功阿！那都不是氣功，所以，你要看的是，你自己打出來的時候，是不是渾然一體？是不是覺得有氣在拉？然後你是不是從你的核心出來的能量？有沒有延續？你要往內看！」

「你沒看佛陀他的眼睛是向內，而不是向外！因為真正的智慧在內在，不在外在。你看我在講佛法的時候，我沒有在記東西呀！我只要進入我內在，我答案都在裡面，我幹嘛去……我都沒有在記東西呀！我現在也沒有在看書阿！從剛剛一直講下來，我不是一直看著你這邊嗎？」

 

★萬物，要讓他自然成長，要放回他成長位置，讓他完全開出他的花朵

張老師：

「因為真正的『道』是自然的開展出來的，所以氣功也是自自然然的打出來，你不要去看別人做什麼，你就跟著別人做什麼，那樣就不好！你自己那個就對了，你那個自己一直打一直打，到最後就會形成。」

「不用急，不是急著看說『阿！這動作，喔，那麼有力，那我也要這樣』。」

「嗯！不對！那跟我們不一樣，因為，這個動作，可能是小鳥的動作，可是我們今天不是小鳥，我們是魚耶！魚就要游在水裡，是不一樣的！要自在在自己的生命裡。所以莊子……你看，他有〈逍遙遊〉，就是要告訴你，每一種生命，都有他自己的成長模式，你要走出你自己的成長模式，是一隻麻雀，就跳上枝頭，是一隻大鵬鳥，就展翅千萬里。」

「這境界還不高，你可以變成至人，可以成為神人，你可以不需要風，不需要雷電，仍然可以馳騁千萬里！不用吃東西，不食人間煙火，吞雲吐霧，至人，神人，境界各自不同。各自都是他的成長，我們要有這樣的一個體認！萬物！要讓他自然成長，要放回他成長位置，讓他完全開出他的花朵，這是最重要的。」

「我上氣功我有講過，我說牡丹花非常的富貴，大理花不錯，圓仔花也不錯阿！各自都有它的美感，它的風韻是不一樣的，它的生命情調是不一樣的。修行就是要修那個東西，修你個人生命的成長，各自都不同。」

 

黃少俠：「老師，你再講一次，所以要自己打是怎樣？那一段再重複一次，自己在打氣功的時候要怎樣？要什麼往內觀看，然後什麼?」

張老師：「向內觀照，『觀』阿！觀自在菩薩那個『觀』，向內觀照是要……你要看到，注意到自己的氣，有沒有連貫起來，有沒有分心？」

黃少俠(指著賢淑女俠)：「她打氣功時就一副愁眉苦臉，我不知道她到底『觀』到什麼？」

張老師：「不能夠愁眉苦臉，不要愁眉苦臉啦！『觀』不一定要愁眉苦臉，因為愁眉苦臉，能量發不出來，要笑，要……」

黃少俠(搶答)：「輕鬆！」

張老師：「因為，你看！佛陀講法裡邊，代表著佛法的是什麼？什麼植物代表佛法，你們知道嗎？」

黃少俠(搶答)：「蓮花」

張老師：「為什麼是蓮花？」

黃少俠：「不知道！他坐在蓮花上面，呵呵呵～」

(突然想到答案)：「開！」

張老師：「對呀！是你的生命自然的開展，成長，你的生命的自然成長，那個才是佛法，那個才是道，不要去管別人！」

賢淑女俠(羞赧地急著辯解)：「不是愁眉苦臉，我是在體驗啦！」

張老師：「體驗不要皺眉，你皺眉你會鎖死你的能量，不要皺眉頭，你要微笑。因為釋迦牟尼佛有一天在法會上拈花，對不對？」

黃少俠：「拈花？」

 

★拈花微笑的秘密

張老師：

「『拈花』就是手裡上拿一朵蓮花，結果他的徒弟們都沒有回應，在座只有修苦行的大迦舍尊者微笑，所以佛陀就說：『吾有正法眼藏，涅槃妙心......不立文字，教外別傳』，傳給摩訶迦葉。因此，就在拈花微笑的公案當中，大迦舍尊者成為了釋迦牟尼佛的接班人。這叫做微笑。」

 

（黃少俠OS：「傳給摩訶迦葉，為什麼大迦舍尊者成為接班人，接班人應該是摩訶迦葉才對阿」）

黃少俠：「聽不懂耶！這段它在講什麼！呵呵！我連字都不會寫，請用白話講。」

張老師：

「『吾有正法眼藏，涅槃妙心』。『正法眼藏』，就是真理藏在隱微處嘛！『涅槃』就是這個『證涅槃』嘛！就是最高的境界的那個妙智慧嘛！那麼『不立文字』，不是用文字可以傳達啦。『教外別傳』，就是把它傳出去了，不按照這種正統的方式，因為，沒有誰立說，誰一定要傳給誰嘛！他直接就把它給傳出去了，就傳給了摩訶迦葉。」

「摩訶迦葉是一個苦行的人，他是佛陀的大弟子，是一個有點兒高傲，按照佛書裡面寫的，但是他非常的尊重佛陀，他早就已經……如果沒有佛陀，他也可以證道，他境界到這麼高，可是當他看到佛陀之後，他就皈依在佛陀的門下，而且非常非常地精進，他每天睡在墳墓，而且穿的都是那種很破爛的衣服，像蓑衣那種，就這樣。」

「大迦舍尊者是佛陀的大弟子，佛陀走(意指死亡)的時候，大迦舍尊者就結集所有的弟子。」

「佛陀走的時候，他的弟子一個一個就……有的佛陀還沒走，就先走喔！所以佛陀的教育太成功了，舍立佛跟那個神通第一的目楗連，佛陀要走之前，他們兩個大弟子馬上先走。因為要去開路，他們就直接先一盤腿，馬上就走，因為師父要來，他們先走，然後佛陀走掉。」「接下來，非常多的弟子，他們都已經證大阿羅漢了，所以就一盤腿，就跟著老師走，師父一走，他們就全部都走。他們覺得老師都走了，我留下來有什麼意思，全部都跟著走了！」

 

黃少俠：「果真是『小乘』。」

 

張老師：

「那樣就是『小乘』。」

「大迦舍尊者就說：『ㄟˋ！你們不能走哇！佛陀的經典，師父的經典還沒有傳世，那怎麼可以！』所以他一直叫他們都不要走，就剩下499個。」

 

★最後一個尚待開悟以便結集佛典的阿羅漢

張老師：「本來要有500個阿羅漢，其中少一個是誰？就是阿難尊者。阿難尊者就被他趕出去。阿難尊者是誰？阿難尊者是佛陀的堂弟呀！是佛陀自己的弟弟呀！」

黃少俠：「他怎麼了？會被趕出去？」

 

張老師：

「因為他每天聽佛陀講經說法，他在侍奉佛陀的二十幾年間，每天跟在佛陀身邊，結果人家都已經證阿羅漢了，他什麼都沒有證！那不到阿羅漢沒有資格……」

「阿羅漢都有神通耶！都可以入定，馬上就可以進入佛陀的世界，回到過去，不然怎麼結集經典！結集經典是怎麼結的呢！？」

「所以把阿難趕出去。阿難覺得很丟臉！」

 

黃少俠(噗吃一笑)：「對阿！」

 

張老師：

「被大師兄趕出去多丟臉，他每天就是……他是佛陀最疼愛的，可以說他長得最帥，阿也最貼心，也是佛陀最疼愛的弟子，結果佛陀走，他呆呆的被趕出去，他覺得很丟臉阿！」

「他回去，一坐蒲團說：『我這次如果沒有證果，我不要起來。』所以他就坐下去。哇！這樣到凌晨的時候，跟佛陀一樣看到晨星，他就開悟了。他也已經開悟了。」

「開悟了走出去。那個大迦舍尊者，就是大師兄嘛，他們在石室裡面結集。」

「石室知道嗎？就是石洞裡邊，沒有門耶，你必須用神通自己鑽進來，那阿難尊者很輕鬆，『咻！』就進去了。」

 

黃少俠：「哦！果真是哈利波特，有一間沒有門的那個房間？(詳見哈利波特鳳凰會的密令)」

 

張老師：

「對對對！就是那個東西。阿難尊者進去以後石室以後，所有的弟子就嚇了一跳，以為佛陀復活，因為阿難尊者，非常莊嚴，跟佛陀一樣，而且他們又是堂兄弟，長得有點像，就以為佛陀又復活。」

「阿難尊者就開始上台，開始講經，他講經，那個……開始怎麼講的？佛經都怎麼開始，知道嗎？」

 

黃少俠：「不知道！」

張老師：「『如是我聞』嘛！」

黃少俠：「對對對！『如是我聞』。」

 

張老師：

「就是『這就是我從佛陀那邊聽來的』。因為，佛陀在圓寂前，

阿難尊者問說：『師父，那你走了之後，我們怎麼讓人家知道這經典是你講的』，

佛陀說：『你每一部經的前面，一定要加四個字，『如是我聞』」

「所以，阿難尊者就從『如是我聞』，他就開講了整個……把所有佛陀講過的全部都……他可以背誦出來，因為他多聞第一嘛！他最用功了，他應該是過耳不忘，他完全記住。但是如果他忘了怎麼辦？其他499個都有神通的弟子，大家可以進入『禪定』當中，去看佛陀當初怎麼講，然後再來結集經典。你看，多方便阿！」

 

黃少俠：「所以最後是阿難口述？」

張老師：「對！都背出來」

黃少俠：「然後才寫下經典」

張老師：「對對對！」

黃少俠：「那為什麼佛陀在的時候不寫？」

張老師：「佛陀在的時候幹嘛要寫？佛陀在就佛陀講經阿！幹嘛要寫？」

(黃少俠OS：「你自己剛剛說聽講要『眼到、口到、心到、手到』，佛陀的弟子們還不紀錄下來！」)

黃少俠：「那就沒有『眼到、口到、手到、心到』啦，結果才這麼麻煩，還要搞到那些(禪定)去……」

張老師：「ㄟˋ！等一下！等一下！第一，當時沒有錄音機，錄影機。當時還不流行『眼到、口到、心到、手到』。『眼到、口到、心到、手到』是我們中國的東西呀，你不要把它跟印度搞在一起啦！那是為了要流傳才需要。」

牡丹女俠：「所以他們一開始也沒有想要流傳，是不是？」

張老師：「沒有想那麼多，佛陀在阿！佛陀在就…….」

黃少俠：「因為他們太『靠勢』（台語）了！」

張老師：「對！因為佛陀在就太『靠勢』（台語）。」

黃少俠：「沒有危機意識」

張老師：「佛在你就隨時可以聽他講法，幹嘛要去想那些？是佛陀走掉以後才想：『ㄟ′！要流傳怎麼辦？』所以才開始結集，而且經典結集不止一次，它結集了很多次。只是，剛開始結集出來的都是小乘經典。所以，大乘是以後的事情，所以……』」

黃少俠(插話)：「他們結集了幾百年耶！？…..」

張老師：「你聽我講，幾百年以後才有真正的經典傳世啦！那我問你一件事……」

黃少俠(插話)：「那！都結集那麼久，當初那些早就不在了！」

張老師：「不是！結集是要經過很多編撰阿……什麼的……很多，這不是那麼簡單！所以，你以為佛經……它出來不是那麼容易的，至於大乘經典的話，已經是更久更久以後！」

 

★前後經典的比較

張老師(偷偷地笑)：「那我問你一件事，剛開始出來的經典比較好，還是後面出來的比較好？」

賢淑女俠：「後面出來的比較好。」

張老師(拍拍手)：「ㄟ′！鼓勵一下！」

張老師：「你怎麼那～麼有智慧呀～太強了～果然是……」

黃少俠及牡丹女俠(齊聲附和)：「賢淑女俠」

張老師：「賢淑女俠果然高明呀！一般人一定會說……」

黃少俠(搶話)：「對呀！會說原來……」

張老師：「對呀！會說原來的比較好，為什麼？因為原來的比較接近佛陀呀！」

張老師(指著賢淑女俠)：「那！為什麼？你說原來的比較好。到底為什麼？」

賢淑女俠（羞赧地）：「後面的有研究啦！比較精進。」

 

★歷史的謬誤

張老師：「ㄟ′！對?！其實喔！一般人都很容易墜入歷史的謬論，『歷史論』的謬論。我們都會覺得，從考古學來講，越古老的越好，是不是這樣？越古老的越好！？」

黃少俠：「古老的比較接近佛陀阿！」

張老師：「『比較接近佛陀阿！』，那為什麼後面的人的經典更好呢？你有沒有想過為什麼？你能不能給我一個答案？」

黃少俠：「後面的有被考驗到！」

張老師：「不是！」

黃少俠：「因為要開展出更多的法門」

張老師：「對！那為什麼要開展出更多的法門？」

黃少俠：「因為後面的人越來越多啦！」

張老師：「不止越來越多，還越來越笨！」

黃少俠(忍俊不住大笑)：「哈哈哈！」

張老師：「懂我意思了吧？因為你腦袋瓜越來越不清楚了，對不對？」

黃少俠：「對阿！」

張老師：「你如果沒有用更強而有力的東西，眾生是聽不懂的阿！他沒有那個能力呀，所以你還要再開展更多。因為剛剛不是講說，眾生的智慧都不一樣嗎？所以，其實反而是後面的比較好。」

 

★『小乘』跟『大乘』不一樣

張老師：

「舉個例子來說好了，大乘佛法裡邊，我舉個簡單的例子，最棒的像〈法華經〉啦，〈金剛經〉啦，〈金剛經〉都知道吧？『一切有為法，如夢幻泡影，如露亦如電，應作如是觀。』還有〈華嚴經〉，華嚴、法華、金剛這個都是最厲害的大乘佛法，我跟你們講，你如果看到『菩薩，菩薩......』那都是大乘佛法。不過，我告訴你，那都是中國人開展出來最完備的東西。」

 

黃少俠：「老師！可是我有一個問題阿！這些東西跟佛陀當初講的，是不是不同的方向？因為後面的人再怎麼厲害，也不可能有佛陀的那種資質阿！那你如果講一樣的東西，應該超越不了佛陀吧！」

張老師：「你真的是太厲害，又問到重點啦！為什麼？你知道嗎？沒有錯呀！你這問的東西問得很好。」

黃少俠：「因為我剛剛不太認同那個答案！」

 

張老師：

「其實就是這樣。注意聽喔！『小乘』它只是要解決內在的煩惱，對不對？它的主體觀念是放在『我自己要怎麼解決我的煩惱』，那『大乘』不一樣，『大乘』是『我要怎麼樣讓大家學好它』，這會一樣嗎？一個重點在『我』，一個重點在『他』耶！我關心的是『我自己要怎麼解脫』，跟『我關心的是別人要怎麼瞭解佛法、怎麼修行。』，這是兩個東西，對不對？，所以大乘佛法其實關心的都是別人的事啦！所以他才會說……，你看它講『不證菩提，不斷煩惱』，對不對？是不是這樣？」

「所以，菩薩道的精神，菩薩就是在擔心……，你看菩薩都怎麼做？比如說：『觀世音菩薩』，祂是『聞聲救苦』。『觀』，重點在別人，對不對？聽到別人痛苦就去救，至於自己是不是已經成佛，那不重要！地藏王菩薩：『地獄不空，吾誓不成佛。』他不擔心他成不了佛，因為地獄都空不了，他只想到怎麼救人。所以請看，一個以『自我為了斷，想到了斷我的煩惱』的這種小乘，跟『想要渡眾生，來解決各種方式提出來的所謂的菩薩道、六度波羅密、佈施……。』有沒有，叫你要『佈施』阿！你『佈施』，你去做『法佈施』……」

 

黃少俠(插話)：「作義工」

張老師：「你作義工，就是在佈施！」

黃少俠：「無畏施」

張老師：「無畏施的時候，你就忘記煩惱，你去關心別人，就會忘記自己的痛苦。ㄟ′！這不是也是很好嗎？也是『無我』阿！對吧！但是這個說法是我個人的講法，佛經裡面都沒有這樣講，因為這是我自己的體會。」

黃少俠：「老師，那你剛剛沒有正面回答我的問題！」

張老師：「什麼問題？」

黃少俠：「我就說『佛陀傳的經典跟後面的經典……』，賢淑女俠剛剛回答說『後面的經典比較好』，我問『這是不是方向不一樣？』，剛剛問的。」

 

張老師：

「我所謂的比較好是說，如果你不那麼明白……你問的非常好，因為這個東西可以澄清的比較清楚。『好』，好在哪裡？我告訴你好了，我講這個公案，你就會明白好在哪裡？」

「一般人都認為，如果按照『小乘』的修法來講的話，那麼，修行是千千萬劫的事，成佛沒那麼簡單ㄋㄟ‧！」要經過六大阿僧祇劫，很長耶！成佛不是那麼簡單的東西，你要斷盡你的煩惱根，一直證，你從初諦、二諦、三諦……哇！阿羅漢又分成很多等級，你要修到佛喔，修到不知幾百世、幾千世、幾億世，你都修不成佛。但是，『大乘』不是這樣，『大乘』就是……」

「我上次講過那個公案，有一個禪師，陸大夫就問他說：『請問禪師阿！有一隻鵝，牠被關在一個甕裏，養在一個甕子裡面，那隻鵝越來越大，越來越大，到最後卡住了，牠出不來，那怎麼辦？怎麼讓牠出得來呢？』然後那個禪師就趁這個陸大夫不注意，就叫他『陸大夫』，陸大夫叫了一聲『哦！』」

 

黃少俠及賢淑女俠：「哈哈哈！嚇了一跳。」

張老師：「陸大夫說：『阿！那隻鵝跑出來了！那隻鵝跑出來了！』這個故事在說什麼？聽得懂我在說什麼嗎？就是說：『修行千萬年阿～』」

牡丹女俠：「頓悟一瞬間！」

 

張老師：

「沒錯！非常好！?～『修行千萬年，頓悟一瞬間』，這個概念就是『大乘佛法』，這樣『大乘佛法』有沒有很讚，知道在說什麼嗎？就是說你如果按照小乘的概念在修的話，你可能要修很久啦！但如果用『頓悟』的模式，用『大乘』的觀念來看的話，你可能因為你所關心的不是光是自己的煩惱的問題，你要用各種方式來成全別人的時候，其實有可能『一世成佛』，你智慧開啟得更廣，因為你為什麼智慧開啟得更廣？剛剛黃少俠問的嘛！因為你要度那麼多眾生，你的智慧要開很廣，要開很寬，心量要很大很大。心量就非常大，不是要當那隻小麻雀，要變成大鵬鳥，不只是要變成那隻大鵬鳥、神鵰，而且你要化成至人、神人，無所不在，無所不能，這樣一下，就『咻！』就穿透出去了。所以，『小乘』跟『大乘』不一樣！」

「嗯！『小乘』的心量很可能很容易讓你會覺得說，你要一直修一直修，修到怎麼樣才能夠成佛，可是『大乘』可能剎那之間，你就已經開悟了跑出去。所以我們中國的禪宗這一門專門講這個阿！『頓悟成佛』，你頓悟了就出去了！你只要頓悟了就超脫了！」

 

牡丹女俠：「可是頓悟沒有那麼快吧?！有時候都『頓』不了。」

 

張老師：

「有時候只是『小悟』而已！小悟要～很多個，不是真正悟到最後根源的東西，這樣，什麼是『道』？道就是，總體的根源，但如果不是悟到那個總體的根源的話，也就是你沒有悟出，那個宇宙那個真正的......那個生成的那個力量，跟它合一的時候，其實，只是一些小小的開悟的話，那個是要『悟』蠻多個的，不是一個就能解決的，這樣子！」

「所以『大乘』跟『小乘』，我其實做了蠻多的掙扎，就是說我剛開始的時候，是以為『小乘』才能解決問題，所以我就開始讀『小乘』的經典，後來又發覺，ㄟ′！『大乘』原來是這個樣子！那我就覺得以我的心量，我覺得『大乘』......嗯～！比較有意思。尤其像〈華嚴經〉裡，所講的那種境界，就像讓花園裡的花……就像每個人，讓他完全開出他的花朵，這比較符合道家的精神。」

「『道』，就是讓萬物各自回到他的本位，讓他自然成長，那個就是『道』。所以修佛的目的，嗯～小……」

 

黃少俠(搶話)：「可是我覺得沒有比較的必要嘛！那是因為你已經懂『小乘』啦，像我們都不懂，我覺得應該要兩個把它合在一起呀！」

張老師：「我剛剛~沒有說不要合阿！」

黃少俠：「喔！」

 

張老師：

「所以，我剛剛在講說……，我就是在做結論，說……，正在講，你就發問啦！」

「小，要能渡自己嘛！大，要能渡別人嘛！所以佛家講四無量心，法門無量誓願學，眾生無邊誓願渡，煩惱無盡誓願斷，佛道無上誓願成。』」

黃少俠：「我覺得『小乘』度自己的時，你所學到的東西，會不會你在度別人的時候，你也可以用得出來？」

張老師：「當然！當然！如果你有同理心的話，懂得用同理心，也是可以透過『小乘』的那種去煩惱的方法教他人去除煩惱。」

「大乘跟小乘，基本上是有些不同，有些可以相互活用啦，因為兩邊都可以活用，只是由於開展的空間的不同，所以這就好像道家跟儒家不太一樣的地方。」

......（未完）

敬請期待，漫談佛法130919（二）

 

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